LA SCIENZA IS THE NEW SPREAD - Pier Paolo Dal Monte e Il Pedante

Pubblicato il 2 dic 2019
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I vaccini sono un tema scientifico o anche politico?
Lo abbiamo chiesto a Pier Paolo Dal Monte (medico chirurgo) e Il Pedante (blogger indipendente) autori del libro “Immunità di legge”. www.ariannaeditrice.it/prodotti/immunita-di-legge
Dopo il decreto Lorenzin del 7 giugno 2017, che rende 10 vaccini un requisito indispensabile per poter iscrivere i propri bambini all'asilo nido, Il Pedante in collaborazione con il Comitato “Libertà di scelta” ha cercato di quantificare il numero di bambini esclusi dalle strutture scolastiche.La stima ottenuta si aggira intorno ai 127 mila. Quali sono quindi gli effetti sociali e politici di questo obbligo?
Secondo Dal Monte i vaccini sono uno strumento di governo per arrivare dove la politica non riesce ad arrivare: «È sempre più difficile governare le popolazioni secondo i mezzi politici, per cui governiamo secondo stati di eccezione: la crisi economica da un lato, poi la crisi non è stata più sufficiente per cui adesso governiamo con la paura della malattia».
La discussione sull'argomento ci ha portato anche a una riflessione sul significato di comunità scientifica e sul rapporto tra paziente e medico.
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Commenti

  • sono dei criminali, per un euro si ammazzano la loro mamma e il loro papa, parlo della casa farmaceutiche, ma quanto vogliono guadagnare

  • Fermi tutti abbiamo 14 Burioni!!! Grazie Claudioooooo!!!!!❤❤❤❤❤❤

  • Il 3% non è proprio casuale. Era il valore che consentiva di mantenere la media dei debiti europei stabili, atteso che la crescita rimanesse entro certi valori.

  • ♣ Circa-INDICE : C'è emergenza morbillo! Subito 12 o almeno 10 vaccini obbligatori! Cfr. crollo delle Twin Towers l'11 Settembre 2001: Emergenza terrorismo! Subito invadere Afghanistan, Iraq, ecc.. Questo per il primo minuto del video su SCIENZA e SPREAD, su quanto "La Scienza" e i numeri sono decisi da politici, ad esempio demagogicamente. Sull'etichettismo degli "-ismi", sul riduzionismo, del territorio a mappe anche a minuscola scala e distorte. Idea fissa: "Il popolo è troppo stupido, inutile o disutile spiegargli qualche verità". Fino a 24,40 parlano per lo più delle vaccinazioni e delle norme sanitarie. Min. 6: riserve stimate di petrolio: in crescita. Buona l'idea della "motosega di Occam" per gl'immunodepressi che comunque vagano in aria carica di virus del raffreddore, ed esami sanitari a cui gl'immgrati hanno facoltà di sottrarsi. L'"immunità di gregge" vale semmai soltanto per bestiame confinato in un ambiente chiuso. Gli umani invece pascolano a piede libero e addirittura sconfinano. Poi tratta dell'ecologismo gretistico. Dopo decenni di bipolarismo DC-PCI, la gente sgamata (ma è ottimista) occorre distrarre con emergenze inventate o create. Da 29 di nuovo su vaccinazioni. Rispetto al 2016 il tasso di malati è invariato, la fiducia verso la classe medica e verso la casta politica (o viceversa casta e classe) è crollata. Sappiamo che i medici sono obbligati a rispondere in modi conformi ai dettami dell'Ordine cioè della politica, anche se non volessero avvantaggiarsi delle prebende o premi di produzione. I pro-Lorenzin addebitano ogni insuccesso alla colpevolezza della popolazione, che osa informarsi con google -- o meglio con duckduckgo.com, qwant.com, yandex.com ecc. --, e quasi che alcuni immunodepressi fossero morti, e addirittura perché infettati da novax. Cfr. favola esopica del lupo e dell'agnello. Frase magica: "su questa tesi la Comunità Scientifica ha già risposto negandola". Ma chi è La Comunità Scientifica? Non è definita, anzi non esiste. Esiste consenso di scienziati su alcuni temi. La stessa scienza è spacciata come Scienza indiscutibile. I rami della scienza sono innuverevoli. La verità della "Comunità scientifica" è dogmatica esattamente come la Congregazione per la dottrina della Fede (ente cattolico romano). In verità siamo imbibiti di pensiero magico. Anche l'acqua ha effetti collaterali, per esempio, avvertono alcuni Scienziati. Negli anni '40 gli USA iniettavano radioisotopi anche in donne gravide a loro insaputa per vedere l'effetto che facevano. Almeno i nazisti facevano esperimenti soltanto su alcuni poveracci che lo sapevano. Esempio: "la medicina basata sulle evidenze" è una metascienza, è fatta da uomini. L'intelligenza artificiale può essere superiore a valutare alcune questioni, non qualsiasi questione. Da 54': stima dei bambini e fanciulli colpiti dalla legge. Quasi 130mila. Un provvedimento che non ha precedenti. Sono colpite famiglie in momenti di crisi economica. Il 13-14% della popolazioni non intendono mettersi in regola con vaccinazioni. Non rispettarle implica cercare uno scontro. Cattiva alimentazione e incidenti stradali causano tassi di mortalità ben maggiori delle malattie esantematiche... ma persino l'esposizione all'amianto nelle scuole! il rischio di morte per i bambini in tali scuole è doppio. Il giorno in cui occorresse davvero una vaccinazione non sarà possibile, giacché la gente è giustamente sfiduciata. 1h2m : il dr. Pier Paolo Dal Monte che parla qui si è fatto vaccinare e addirittura sperimentò un vaccino nuovo su sé. Uno studio in Inghilterra ha rilevato che appaltare la pulizia degli ospedali ad aziende esterne aumenta le infezioni ospedaliere del 15%. Certe cose si possono migliorare con un po' di buon senso, ma siamo succubi della UE... ad esempio sul glifosato e sugli OGM, incluse zanzare OGM. Esperimenti proprio come negli anni '50 con i radioisotopi. Magari gli OGM non nuocciono alla salute? Ma sicuramente fanno sparire i piccoli contandini. Lo Stato è liberale ma pretende categorie etiche "cattivo, deficiente, indisciplinato" per chi non sta allineato e pure per chi vota l'opposizione.

  • Vorrei entrare in merito al concetto di scienza. La definizione di scienza che ritengo appropriata è: il corpus, l'insieme dei fenomeni* che hanno superato positivamente TUTTO il percorso del metodo scientifico. La declinazione di scienza in aggettivo "scientifico" è ambiguo. Indica un risultato come sopra ma soprattutto che si sta utilizzando il metodo scientifico per quel dato fenomeno solo che NON HA ancora superato tutte le verifiche. Ne conseguono diversi aspetti: 1) una disciplina scientifica (medicina, scienze motorie ecc.) NON E' scienza quindi ma indica che usa il metodo scientifico al suo "interno" come procedura di verifica 2) l'affidabilità di OGNI ricerca scientifica si basa quindi sulla percentuale di percorso effettuato. Una soluzione potrebbe esser valida sino alla prova sperimentale e non avere riscontro nella analisi della teoria 3) altro ancora che non interessa in questo contesto. ERGO: la scienza E' CERTEZZA ma nulla è scienza - TUTTO QUANTO in letteratura scientifica è l'insieme di tanti stati di avanzamento oppure ricerche ferme Questo è quello che penso della scienza. Se questo è vero allora un virologo è uno scienziato perchè UTILIZZEREBBE il metodo scientifo ma potrebbe essere incompetente di scienza. Lo stesso prof Burioni lo afferma quando parla di somari: prima fornisce la definizione di somari poi, nel dimostrare la sua "scienza", lui stesso si inserisce nella categoria dei somari. 08' 58" it-tvs.com/tv/video-oKQSv3U57bI.html Continuando su questo percorso si ha che l'evidenza è una "formulazione peggiorativa", in termini di affidabilità rispetto al metodo scientifico. Questo perchè il metodo scientifico si basa su due "tronconi" principali e cioè la dimostrazione e la teoria che la spiega. L'evidenza si basa sul una sorta di dimostrazione. Se si utilizza questo concetto allora i terrappiattisti hanno ragione almeno in parte perchè, in pianura, è EVIDENTE che la terra è piatta mentre in nessun luogo della terra possiamo assitere ad una sorta di "sfericità". Tra l'altro, SCIENTIFICAMENTE, i terrappiattisti hannno sicuramente meno torto di coloro che affermano la sfericità della terra. - Mi ricollego al video e faccio rilevare che proprio l'utilizzo del linguaggio crea dei bug che, se conosciuti, possono incidere nell'indirizzare le opinioni/convinzioni in una direzione o un'altra. Per esempio, il bosone di Higgs: hanno pure vinto il Nobel quindi è una scoperta rivoluzionaria. Non è scienza come nulla appunto ma è peggio! Non rientra neppure nel metodo scientifico! Infatti, un requisito INDISPENSABILE, è la ripetitibilità dell'esperimento ma nessun altro può riprodurlo perchè LHC è l'unica apparecchiatura in grado di eseguire quell'esperimento. Allora si sostituisce la ripetitibilità con la diffusione dei dati a tutte le comunità di esperti per cui tutti possono controlare. ...e se un dato fosse sbagliato? Impossibile che succeda, con tutto quello che costa LHC. Ebbene, poco prima, un esperimento al CERN LHC aveva individuato neutrini più veloci della luce. Dopo l'annuncio arrivò lasmentita e la causa venne attribuita ad una sorta di rilevatore che non aveva funzionato correttamente. Ora vi sono elemnti per poter rispondere alla domanda: chi è ilpresidente capo della scienza? Nessuno, neppure la comunità scientifica che non esiste nel merito ma solo per titolo. In altre parole la comunità scientifica si modifica continuamente in base a fattori complessi. Chi POTENZIALMENTE può essere considerato un possibile partecipante alla comunità scientifica? Chi dispone di titoli accademici. ...ma se un ricercatore afferma A ed un altro ricercatore ugualmente titolato afferma B, chi ha ragione? Non dovrebbe essere uno "scontro" tra persone ma tra"quello che ognuno di loro propone". Questo manca a mio avviso. ...e qui viene il bello - Ultima cosa: non furono dei ricercatori / docenti che svelarono l'errore clamoroso Reinhart e Rogoff ma fu molto peggio, UNO STUDENTE. Due docenti diedero un compito che, solitamente non si affida perchè noioso e di puro controllo. Lo studente in questione, Herndorn, lo eseguì e segnalo il problema ai suoi docenti. www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/19/i-numeri-sbagliati-dellausterita-e-degli-economisti/568691/ cioè lancio una provocazione: può un bambino/adulto in possesso della licenza secondaria (o di scuola media) trovare errori CLAMOROSI nella scienza attuale e passata? Si, talmente clamorosi che possono ribaltare TUTTE le concezioni attuali ben oltre alla meccanica quantistica. *inteso nel senso della fisica classica

  • D'accordo su tutta la linea, ma se evitassimo questo metodo di fare politica, come spieghereste a milioni di madri che "devono" far rischiare lo 0,00001% di rischio di avere effetti collaterali sul loro figlio, per garantire l'indennità di gregge? cioè io credo che non basti dire questo metodo non va bene bisognerebbe anche dare un'alternativa credibile ...

    • @Letame Espianto Il mio commento era sincero, non rispondo a chi esordisce con "non hai ascoltato", tu non ti dimostri megliore di quelli criticati nel video.

    • Alternative a vaccinazioni sono state indicate nel video. Non hai ascoltato. Esempi: igiene e cure a livello individuale. Informazione e onestà sui vaccini e riduzione della mortalità su altri ambiti dove costerebbe di meno e non avrebbe effetti collaterali, a livello statale.

    • "0,00001%"?

  • Medico benedetto

  • Per contrappasso a questa interessante trasmissione, yt inserisce il break pubblicitario che promuove l'inutile test del psa prostatico.

  • Nemmeno nei peggiori film di fantascienza si vedono certe porcate che hanno rovinato la salute e la vita futura dei bambini questo è l'inizio una prova ed ha funzionato la lorenzin ce li avrà sulla coscienza xche vi garantisco che sapeva di mentire c'erano molti soldi in ballo e l'italia doveva fungere da popolo cavia x lo schifo che avevano prodotto le case farmaceutiche

  • Per gli oligarchi non siamo popolazione ma gregge. Plebei.. chi siamo per loro? Ostacoli.. Bravi voi e bravissimi gli ospiti.

  • dai, ormai e' lampante, non possono piu' farci bere le balle perche' ormai le conosciamo gia' tutte ed allora ci rincoglioniscono con la chimica, banale, un bella societa' alla idiocracy e' proprio quello che fa al caso di "lor signori"

    • @Letame Espianto cerchero' di sopravvivere lo stesso fino all'arrivo di brawndo

    • Finché non spieghi che Idiocracy è un film e addirittura lo scrivi con la minuscola non fai venire voglia di guardarlo a chi non lo ha già guardato.

  • Cosa contengono chimicamete i vaccini?

  • In estrema sintesi, sta venendo meno il Racconto

  • MATRIX operativo?

  • Bravi e basta. Continuiamo cosi

  • La vera rivoluzione si fa lasciando spenta la televisione e tenendo accesi canali come byoblu... Grazie ragazzi per il vostro splendido quotidiano lavoro

    • la vera rivoluzione è iniziare a pensare con le proprie teste, con obbiettività e coraggio di dire il proprio parere,,,,,,,,dare tutto sto potere ai giornali ufficiali o non ufficiali, continuerà a formare indirettamente il pensiero di un altro ,diventando anche vostre credenze ;) sveglia!!!!! le rivoluzioni si fanno in un altro modo, se conosci la storia ;) altrimenti sei solo un cagallone ...con affetto ;) fuori le palle!

  • Avrei chiesto al Doctor cosa pensa delle analisi fatte da Corvelva...

  • Al minuto 27 dici una parola "targhet" che cosa significa?

    • @Letame Espianto Un inizio incoraggiante un sentito grazie, e per favore non dimenticate che il linguaggio addomestica il pensiero e il pensiero determina le azioni. Se ne accorgera' qualcuno che mischiando il ketchup con la pasta pensera' di magiare gli spaghetti alla Marinara... buon futuro a tutti.

    • @Edi Gabrieli "target". Lo riscrivo alla maniera inglese per fare indicizzare i commenti ai ricercatori di ragnatela (o "motori di ricerca", ma mi sembra reboante per "search engine").

    • @Cristian Pisano La mia ere pura ironia, pensa che abito negli USA e parlo l'inglese meglio dell'Italiano. A noi Italiani d'America fa una rabbia incontenibile ascoltare Anglicismi mischiati all'Italiano che noi consideriamo una lingua di valore culturale pari al Greco e al Latino, per noi ogni parola Inglese e' pari a una bestemmia, per favore finitela di fare finta di essere colti.

    • Edi Gabrieli guarda che non è un dialetto ne piemontese ne altro pensa io sono della sardegna! Comunque e in lingua inglese che oggi va di moda usare questi termini in inglese! Son termini comunque abbastanza noti per chi usa i videogiochi oppure studi inglese e sai tutto io ho imparato qualcosa di inglese proprio dai videogiochi a qualche cosa servono almeno🤣🤣

    • @Cristian Pisano Grazie m non era meglio che lo diceva subito? Per carita' niente contro il dialetto piemontese ma non tutti lo capiscono.

  • tra l'altro l'immunità di gregge è inesistente per influenza e menengite

    • @mister icchisi Sì, appunto! chissà dove l'ha letta! davvero. Il signor "mister icchisi" magari ha letto il contrario o l'opposto... Leggere su Topolino si rifà a un principio di autorità, mentre leggere dove legge "mister icchisi" è scientifico, anzi è scienza... "mister icchisi" dove hai letto? Sempreché abbia letto. Giustamente non ha detto di avere letto.

    • dove l'hai letta questa genialata, su Topolino?

  • Fino a che non dimostri il contrario, con prove riproducibili, quello che si è trovato costituisce punto di riferimento. A chiacchiere siam tutti bravi a dire che sono falsità e gli esponenti cialtroni. Le considerazioni sulla vaccinazione sono ridicole, paragonare l'HIV e gli immigrati ai bambini e poi una citazione in latino. Appunto non entra nel merito delle questioni e fa solo osservazioni di massima essendo un incompetente, riporta per sommi capi dei concetti e fatti capziosi.

    • ,@Paolo Fogaccia ,eh, mio caro, la superiorità delle "menti elette"...che ne possiamo capire noi poveri muratori e carrozzieri! Però, io, nel mio piccolo, ho notato che spesso e volentieri, troppo studio fa proprio male...speriamo non sia il caso dell' amico griseum!

    • @Paolo Fogaccia se vuole, lei o chiunque altro, posso per quello che so dallo studio e da 20 anni di lavoro ed esperienza pratica su queste cose spiegarvi, da un punto di vista scientifico (quanto sappiamo ad oggi) e e legislativo regolatorio. Non mi sembra questa la sede, certo che banalizzare è facile e attrae e suona rgionevole. Le cose sono più complesse di quello che sono, ovvio, e lo comprenderete anche voi per quello che è il vostro campo, che sia il muratore o il carrozziere o boh. In generale se chi è addetto ai lavori non si dilunga in spiegazioni e liquida con un lasciate lavorare chi è addetto è per questo motivo. Volete vi spieghi l'MHCI e II o le T Helper o i modelli statistici attualmente in uso per la progressione dei contagi? Ci posso provare, ci potete provare, ma capite che è una persa in partenza. Non dovete prendervela sul personale se vi danno le decisioni e non le spiegazioni. Il buon senso qui non si applica con molto successo. Il ponte Morandi, tutti ingegneri civili il giorno dopo. Burioni è un cretino a mio avviso, per diversi motivi, ha ragione nella sostanza ma nella forma sbaglia.

    • mario rossi Hai visto come fanno, scrivono due stronzate, a differenza dell’ampia digressione che hai fatto tu e pensano di liquidare con la solita frase idiota “lasciate fare a chi sa fare”; e chi sa fare, Burioni?!?

    • Mi spiace, ma non posso proprio essere d' accordo, e le spiego subito il perché: prima cosa il medico chirurgo, dubito che sia un incompetente come dice lei, secondo, perché c' è un motivo se si è tenuto sul generale ed è che, se vuole il particolare, si va a leggere il suo libro! Ha detto tutte cose ragionevoli e condivisibili, non ci voleva certo una laurea per capirlo...non ha paragonato l HIV agli immigrati o ai bambini, ha solo detto e molto giustamente, che non si possono applicare leggi con disparità di trattamento, la legge è uguale per tutti!!! Per farla più semplice, forse le sarebbe andato meglio se avesse detto che se è obbligatorio vaccinare tutti i nostri minori, forse sarebbe il caso di vaccinare pure quelli immigrati? Insomma, un po' di coerenza non guasterebbe. Le considerazioni sulle vaccinazioni non sono ridicole, ma ampiamente condivise da medici che non approvano, ovviamente, questo metodo terroristico di praticare la medicina, che dovrebbe essere a servizio del cittadino e non contro. E ch a causa di ciò, hanno rischiato la carriera e comunque hanno subito pesanti ritorsioni, solo perché, come è giusto che sia, vogliono esercitare il loro diritto di agire secondo coscienza. Io personalmente conosco due famiglie con diagnosi riconosciuta di danno vaccinale, e danno grave: autismo! perché all' epoca era previsto anche un risarcimento per i danni. Cosa che, guarda un po' è divenuta impossibile successivamente. Ed infatti oltre al danno, la beffa non hanno avuto nulla, sono soli a piangere la loro sventura. Dulcis in fundo, le comunico che non c' è stato bisogno di abbindolarmi, poiché sono serenamente e semplicemente d' accordo. Perché le " prove riproducibili" non ce le hanno di certo quegli spacciatori di menzogne di cui si contesta la posizione. Chiacchiere contro chiacchiere. Perché questo non era certo un congresso, ma un semplice dibattito su questo nuovo agire politico. Poi, mio caro, ognuno è liberissimo di andarsi ad informare se anche queste sono menzogne oppure no. Io, modestamente ritengo di no, perché anche io sono informato sull' argomento, forse non quanto lei, non possedendo titoli riconosciuti nella comunita scientifica, oltre al mio intelletto, ma mi accontento, finché funziona bene! Pace e bene.

    • @mario rossi l'ho ascoltato, ma avendo le conoscenze specifiche e gli strumenti cognitivi e tecnici in materia non mi sono fatto abbindolare come lei. Fate fare il lavoro a chi lo sa fare.

  • grazie Byoblu per questa informazione unica!!

  • La "Comunità Scientifica", caro Claudio, é diretta e manovrata a suo piacimento dalla stessa Banda che governa tutto il resto. Basti solo dire che se scrivi un articolo sulle tue ricerche, con tutti i crismi della scientificità, ma hai la sfortuna di concludere che dallo studio che hai fatto la verità costituita é un immane cazzata.................. stai pur certo che nessuno te la pubblicherà. Capito mi hai?

  • C'è in corso un'epidemia di kancro e di malattie cardiovascolari con decine di migliaia di malati (e di morti...) e "Loro" si preoccupano del morbillo!!!!!!!!!!....... se non fosse una tragedia cosmica sarebbe da sbellicarsi dalle risate :)

    • "Kancro" cosa è?

    • non parliamo poi di obesità, stati d'ansia o depressivi e dipendenze varie...

  • ottimo, grazie!!!

  • Mmm, "la fisica meccanicista è un ideologia", cioè? Nun te allargà.

  • Claudio, ora mi guardo questo video poi guardo gli altri. Stai andando molto bene😍

  • Ma se una'madre non può scegliere per il bene dei propri figli , che madre sarebbe quando un domani questi stanno male perché non e' riuscita ad impedire loro di NON VACCINARE ?????. di chi sara' realmente la colpa ????

    • Prova a riscrivere senza doppie negazioni! Magari qualcuno ti dirà di chi è colpa e di chi merito.

  • Byoblu sempre impeccabile.

  • Byoblu : l'eccellenza dell' informazione

  • “Boterro”?!?

    • William 😁

    • @Vlad Țepeș OK, avrà fatto confusione dovendo prestare attenzione all'intervista che stava effettuando.

    • William Lo so chi e!! Il problema è , che così l’ha chiamata lui.....

    • Ecco il link dove ascoltare le affermazioni a cui si riferiva Messora: it-tvs.com/tv/video-3LX49OF5VGs.html

    • Si tratta di Giovanna Botteri, giornalista Rai.

  • Ho ascoltato Pier Paolo Dal Monte con immensa attenzione e piacere. Ho comunque avuto l'impressione che nelle sue esposizioni si auto-moderasse e quindi, se così fosse, mi ha lasciato la curiosità su quello che non ha esplicitamente detto, anche se ne ha, con moderazione, accennato. Spero di risentirlo presto...

    • Anche a me ha dato questa impressione...frenato...

  • È criminale l’obbligatorietà dei trattamenti medici!

    • @Letame Espianto la ringrazio per la domanda e il commento in generale che rende conto dell'ignoranza (nel senso di ignorare) della platea dei non addetti ai lavori ma che, in buona fede, cercano di leggere e interpretare campi tecnici con il buon senso comune. In alcuni casi, la vaccinazione può essere terapeutica, ovvero la sua somministrazione può avvenire a contagio conclamato e diagnosticato con precisione. Esempio è la vaccinazione verso il Bacillus anthracis, può essere somministrata a contagio avvenuto poichè è diretta non verso determinanti batterici ma tossinici nel caso specifico. Ovvero il sistema immunitario non lega Ig specifiche verso antigeni di superficie del bacillo ma verso una delle proteine che costituiscono il sistema che esercita la sua tossicità. Sa dirmi quale? Forse l'edema factor, macchè, ovviamente il fattore protettivo, così chiamato perchè quello più immunogeno. Ovvero, il batterio verrà fatto fuori ragionevolmente dai macrofagi, la temibile associazione dei tre fattori proteici no, ma il complesso PA-Ig di per sè rende impossibile l'associazione. Questo se un vacchino è somministrato prima della proliferazione batterica a contagio avvenuto con conseguente sviluppo in tempo di Ig policlonali e limitati effetti tossici, attività terapeutica appunto. Lo sono poi gli sperimentali in campo oncologico verso determinanti espressi da tessuti neoplasici, specialmente quelli di natura molle. E così via.In realtà basterebbe cercare su intenet e leggere, purtroppo spesso in inglese, ma immagino lei ne sia incapace, nel senso che manco si è posto il problema di studiare e mettersi in discussione. Ne è riprova il fatto che almeno non avebbre usato la parola tassonomia che ha ben altro significato

    • Letame Espianto chiaro. la gente confonde legge con giustizia... le due cose non coincidono! L’ultima frase del famoso articolo bilancia l’imposizione di legge. infatti i trattamenti medici obbligatori sono per legge eseguiti in casi estremi in casi di necessità in casi di estremo bisogno in caso di assoluta ed inevitabile e senza alternative situazioni. perché se no non rispetti i diritti fondamentali delle libertà dell’uomo. Questione per cui i vaccini non devono assolutamente essere obbligatori ma semplicemente raccomandati come si raccomanda di mettersi il verdetto sciarpa guanti quando fuori fa freddo! i medicinali chiamati vaccini NON SONO ACQUA FRESCA!! non sono sicuri!! e non sono neanche efficaci! E la presunta “copertura” non è per sempre, ossia fin quando crepi! ecc ecc ecc

    • @giacomo franzot Riguardo alla Costituzione : anche a me sembrava che l'art. 32 non precludesse una legge quale la Lorenzin (o peggio il decreto): troppo vago. Ricordo letture di qualche costituzionalista, anche di un giudice di Corte Costituzionale in pensione, per cui non è affatto così. Ricordo vagamente una paginona di riassunti di sentenze di Corte Costituzionale inerenti l'articolo 32: alcune sentenze sono state favorevoli ad imposizioni. La giurisprudenza non è una scienza esatta. Non rispondo al signor "mister icchisi" che anzi invito a deridere la vaghezza e a esporre con precisione qualche sentenza favorevole all'imposizione. "La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana." : non ci legge un'acca, al pari dei legiferatori della Lorenzin. O ci legge qualcosa di vago come "Dovreste fare i buoni.": rispetto non significa alcunché per lui, e per i legislatori della Lorenzin. Proprio come "bontà": sono parole vuote per loro.

    • Letame Espianto hai ragione... purtroppo hanno creato uno stato italiano basato sulla paura sulla violenza sul sopruso sull’autoritarismo sul potere di una divisa contro l’umano... ecco cosa sono riusciti a fare.... siamo totalmente compromessi! la gente comune, la massa, la quasi totalità delle persone non sente di impiccare o ghigliottinare questi individui che ci rendono, noi comunità, schiavi senza saperlo.... schiavi senza rendercene conto senza percepirlo...

    • @griseum ha scritto: "la vaccinazione non lo è, [trattamento medico] lo è la vaccinazione terapeutica, non la preventiva, [....]". Nella tassonomia di "Griseum" le vaccinazioni preventive sono trattamenti "igienici", suppongo. Chi sa qualche esempio di vaccinazione terapeutica?

  • informate le persone su QANON

    • E' una teoria per cui il Trump è un eroe buono contro i democratici e neocon cattivi.

  • bravi tutti

  • L'immunità di gregge, è stato provato scientificamente che non esiste,esistono comunque le pecore

    • fonte?

    • @Letame Espianto è dimostrata dai risultati delle campagne vaccinali degli ultimi decenni, che hanno permesso in alcuni casi di eradicare i virus e in altri casi di ridurre drasticamente i contagi in modo direttamente proporzionale all'aumentare delle coperture vaccinali ed è stato anche dimostrato come puntualmente aumentino i contagi quando cala la copertura o si è in presenza di sacche di popolazione con alta concentrazione di individui non vaccinati. Basta studiare la storia dell'epidemiologia, ma se la reputi troppo noiosa e complicata perchè sei abituato ai fumetti basta anche usare un po di logica (a patto di possedere conoscenze di base di statistica e virologia) per capire che se aumenta il numero di persone immunizzate diminuisce di conseguenza la circolazione dei virus nella popolazione, visto che i virus possono vivere solo all'interno del loro ospite, pertanto se aumenta il numero di immunizzati diminuisce il rischio di entrare in contatto con il virus per le persone non immunizzate. Per negare questo fatto cosi lapalissiano bisogna essere ignoranti, ottusi o in malafede

    • @Letame Espianto L'immunità di gregge è quella cosa che fa si che non si sviluppino epidemie perché la percentuale di gente non suscettibile al virus è alta, quindi il virus non si diffonde. Il virus si diffonde da A a B solo se nel mezzo trova individui infettabili per replicarsi. Se nel mezzo non ne trova perché sono vaccinati, il virus si ferma ad A.

    • @mister icchisi Giusto. Viceversa: chi ha provato che esista? e in che cosa consisterebbe?

    • provato scientificamente? da chi?

  • Se la scienza è il nuovo spread non fate arrabbiare gli investitori, ovvero le multinazionali!

  • Assolutamente inascoltabile. La prox volta valutate meglio chi invitate alle trasmissioni!!!

    • Questi trollini scorreggiano dal cervello e poi si dileguano.

    • complimenti per l'argomentazione: molto seria e approfondita.

    • Condivido

    • Che sei sparita? Di qualcosa di sinistra!!!!!!!!!!!!!!

    • Ok Giusi la prossima volta speriamo che ci sia Barbara D'Urso

  • Quando il Pedante pubblica un nuovo articolo sul suo blog per me è sempre una grande gioa, se posso interrompo quello che sto facendo e lo leggo subito. Posseggo -- ormai tutto sottolineato e chiosato -- il suo "La crisi narrata" e ovviamente ho comprato subito "Immunità di legge" appena uscito... che dire? il migliore libro attualmente in circolazione sulla spinosa questione dell'obbligo vaccinale. Anche perché è l'unico che incorpora una parte che si occupa esplicitamente del cuore del problema, e cioè l'aspetto epistemologico -- la seconda parte a cura del dott. Dal Monte; il tutto, posso dire da studioso di Filosofia della scienza, con grande competenza e chiarezza. Bravissima Byoblu ché non ne sbaglia una!

  • Anche stavolta, grazie a byoblu. È un grande piacere seguire il ragionamento logico dei due illustri ospiti. Ragionamento che a mio vedere dovrebbe essere quasi ovvio e scontato per e che invece non riesco a intravvedere nelle persone che incontro quotidianamente

  • Grande 👍👍👍

  • una precisazione la politica, e poi la costituzione DOVREBBERO servire per unire i diversi interessi dei CITTADINI, e non dei lavoratori,,,,,,c è una sottile ma importante differenza tra le due....altrimenti torniamo al discorso di chi è nato prisa o l uovo o la gallina,,,,,,,ma noi nasciamo PERSONE e NON come lavoratori........il Lavoro vien da se da un CITTADINO FELICE DI VIVERE!!!!!!!! e la POLITICA HA QUELLA RESPONSABILITA', e se la politica manca ai suoi DOVERI allora cade tutto il discorso, e la politica non rappresenta piu' nessuno, anzi diventa solo un nuovo tipo di dittatura

  • No obbligo

  • Grandi!

  • Byoblu sta diventando sempre di più "l'Alex Jones de noantri"...

    • Allora speriamo che non sia bannato pure lui dal Tubo.........grazie mille per l'info!

    • @Nuvola Rossa il corrispettivo italiano di lui it.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones anche se devo prendere atto che Claudio Messora è più serio e sobrio di Jones.

    • cioé?

  • Avanti così....

  • Immenso! !!👏👏👏

    • Ma basta abusare di questa parola per qualunque cosa!

  • il nocciolo del discorso è "per quale ragione hanno deciso di rendere obbligatori i vaccini?"... l'oratore ha ragione, per quanto noioso nel parlare (e quando sei noioso nel parlare i concetti che esprimi non hanno il giusto transfert e non attecchiscono) ma ha la vista corta

    • @ewa zaleska sì in effetti è stato un discorso abbastanza sotto tono rispetto alle aspettative (sarà che da Byoblu ormai mi aspetto sempre il meglio... e questa è presunzione da parte mia)... invece in merito agli oratori ho notato reticenza più che presunzione, paura di esprimersi più nel dettaglio... tra i due il più presente e diretto era proprio l'interlocutore al telefono, in ogni caso non si trova in giro niente di simile e Messora e company fanno un egregio lavoro :)

    • Infatti ... Contavo su un discorso più obiettivo e più coraggioso, invece è mediocre e ... abbastanza presuntuoso